Rando Peche 65

Le forum de la randonnée et de la pêche dans le massif des hautes Pyrénées
 
AccueilAccueil  Site webSite web  Facebook  portailportail  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 souches locales de truites

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
christophe65
Moderateur
Moderateur
avatar

Messages : 2670
Date d'inscription : 02/01/2013
Age : 40

MessageSujet: souches locales de truites   Ven 23 Jan - 19:06

Edit Christophe65: sujet déplacé

guydu65 a écrit:
Faut d'ailleurs les laisser tranquilles les souches du secteur....
malheureusement, les poissons de la souche locale ont disparu de pas mal de secteurs, ou se sont hybridés Crying or Very sad


Dernière édition par christophe65 le Mar 27 Jan - 15:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
krusaf
perceverant
perceverant


Messages : 22
Date d'inscription : 08/08/2014
Age : 35

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 10:27

christophe65 a écrit:
guydu65 a écrit:
Faut d'ailleurs les laisser tranquilles les souches du secteur....
malheureusement, les poissons de la souche locale ont disparu de pas mal de secteurs, ou se sont hybridés Crying or Very sad

A quoi vous les reconnaissez ? hybride ou pas ... ?
Revenir en haut Aller en bas
j-phi65
Admin
Admin
avatar

Messages : 3002
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 39
Localisation : Bazet (65)

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 10:48

Christophe a des photos ou tu peux faire facilement la différences Wink . Bergons, Marcadau il a de quoi .
Revenir en haut Aller en bas
http://randopeche65-forum.lebonforum.com
christophe65
Moderateur
Moderateur
avatar

Messages : 2670
Date d'inscription : 02/01/2013
Age : 40

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 12:17

chuuuuuut!!!!!

ce soir en rentrant chez moi, je mettrai en ligne des photos de truites qui sont à mon avis de souche locale, et d'autres un peu moins, voire pas du tout! Vous me donnerez vos avis Wink Sur le Marcadau c'est flagrant.
(Même si la robe de la truite n'est pas le seul critère d'identification d'une souche)
Revenir en haut Aller en bas
krusaf
perceverant
perceverant


Messages : 22
Date d'inscription : 08/08/2014
Age : 35

MessageSujet: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 13:03

Ha ça m'interesse ! D'ailleurs sur certaines, elles ont une tâche bleuté derrière l'oeil, c'est parfois complètement absent. Et qu'en est-il de celles sans points rouges ? (bon on dévie du sujet initial)
Revenir en haut Aller en bas
christophe65
Moderateur
Moderateur
avatar

Messages : 2670
Date d'inscription : 02/01/2013
Age : 40

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 17:56

j-phi65 a écrit:
Christophe a des photos ou tu peux faire facilement la différences Wink . Bergons, Marcadau il a de quoi .

puisque Jean-Phi m'y oblige Laughing , voila quelques photos :

Une 1ère qui, à mon avis, est typique de la souche Marcadau:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

celle-ci un peu différente, on voit des liserés blancs sur les nageoires. :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

des poissons certainement hybridés:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

des poissons qui sont arrivés là par erreur:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le tout sur moins d'1km du même parcours.

Dans une vallée voisine, on trouve:
celle-ci avec des points sur la caudale
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

celle ci avec des points rouges très nombreux et difformes jusque sur la caudale et l'anale:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour info, lors de la réunion à la fédé, on nous a dit que les alevinages en amont de la pisciculture de Cauterets se font en souche Marcadau. Bizarre, bizarre....

Sur le Cambasque, j'ai pris des poissons de ce style (sombres à cause de la nature du lit du ruisseau):
la 1ère qui est, à mon avis, typique du coin:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la 2eme qui a de nombreux petits points noirs, un peu comme la souche marcadau:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

une 3eme, qui ressemble un peu plus à ce qu'il y a plus bas en plaine:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour en revenir à la vallée objet du sujet, voici un poisson pris dans un secteur paumé, qui n'est pas dans la liste des alevinages:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

plus bas dans la vallée, c'est moins joli:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et puisque Krusaf parle des truites sans points rouges, en voici une d'un affluent du Bastan -juste un peu de rouge sur l'adipeuse):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Au final, entre les origines locales et les alevinages pas vraiment maîtrisés on trouve un peu de toutes formes et toutes les couleurs. Difficile de s'y retrouver et de savoir s'il reste des poissons de la souche d'origine...
Revenir en haut Aller en bas
pauleo
Pro
Pro


Messages : 540
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 45

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 18:12

La seule à laquelle je trouve une vraie belle robe est la N° 13. J'aime bien aussi celle avec les points rouges, on dirait presque une macrostigma.
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/coindepeche/home
Deuz65
Pro
Pro
avatar

Messages : 745
Date d'inscription : 09/04/2014
Age : 34
Localisation : Bernac-Debat

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 19:01

Très beaux spécimens Christophe

Par contre je ne saurais dire si une est de souche ou pas. A vrai dire pour moi si elles ont toutes leurs nageoires c'est bon
Revenir en haut Aller en bas
j-phi65
Admin
Admin
avatar

Messages : 3002
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 39
Localisation : Bazet (65)

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 19:31

Pendant des années, les alevinages étaient effectués avec des alevins de souche atlantique ça, vous le savez tous!

Il y plusieurs signes pour distinguer la souche autochtone de l'atlantique, ainsi que de diverse croisement:
la souche autochtone:
- Le nombre de points noirs sur la zone operculaire est supérieure 8 et généralement entre 10 et 15.
- Présence obligatoire d'une tache noir sur le pré-opercule.
- Petits points noirs et/ou rouges nombreux et de forme irrégulière. (petits: en moyenne sur le corps, la surface de deux points noirs réunis est inférieure à la surface de la pupille noire de l'œil).
- Lorsqu'elles existent ( selon le milieu et les vallées), marques de parr ( plus communément appelé marbrures) plus étroites et plus nombreuses. Normalement plus de 10.
- Ligne latérale généralement peu visible.
- Pas de frange blanche et noire en bordure de l'anale


La souche atlantique:
- Nombre de points noirs sur la zone operculaire toujours inférieure à 8.
- Présence aléatoire de la tache noir sur le pré-opercule .
- Gros points rouges et/ou noirs arrondis ocellés de blanc. (gros: en moyenne sur le corps, la surface de deux points noirs réunis avoisine ou dépasse la surface de la pupille noire de l'œil).
- Lorsqu'elles existent, marques de parr plus arrondies, plus larges et moins nombreuses. Normalement moins de 10
- Ligne latérale généralement bien visible recoupant des points le plus souvent rouges (plus rarement noirs) ocellés de blanc.
- Souvent une frange blanche et noire en bordure de l'anale.

Dans la logique des choses, si vous trouvez des similitude dans les 2 cas, vous êtes en présence d'un croisement entre ces 2 espèces. Voilà!

Donc, pour les photos à christophe ( ce n'est que mon avis scratch ):
souche autochtone: photo 1, 11,15
souche atlantique: photo 6, 14
Croisement: toutes les autres

Revenir en haut Aller en bas
http://randopeche65-forum.lebonforum.com
christophe65
Moderateur
Moderateur
avatar

Messages : 2670
Date d'inscription : 02/01/2013
Age : 40

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 19:56

les caractéristiques dont tu parles pour la souche autochtone  ne sont pas celles uniquement de la souche Marcadau? scratch
Sur l'étude de Plasseraud, il dit que les truites du Marcadau n'ont pas de frange blanche sur les nageoires, mais à priori les autres oui:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sinon, tu as vu avec quelle mouche j'ai pris la 1ère??
Revenir en haut Aller en bas
pauleo
Pro
Pro


Messages : 540
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 45

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 20:24

Là, je ne comprends plus rien !

La souche autochtone n'est pas une souche atlantique ?

Tu ne confonds pas souche "atlantique" et "danoise" qui est une atlantique mais d'élevage (chez nous) ?

Toujours est-il que la N°13 est très belle et qu'on en trouve encore sur le bassin de l'Adour :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/coindepeche/home
mario65
Pro
Pro
avatar

Messages : 311
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 53

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 20:47

Voici l'étude faite par la scientifique préférée de Jos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en page 2 , pour l'ouvrir , faire un clic droit et sélectionner la 3eme proposition


Dernière édition par mario65 le Mar 27 Jan - 20:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
j-phi65
Admin
Admin
avatar

Messages : 3002
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 39
Localisation : Bazet (65)

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 20:49

pauleo a écrit:
Là, je ne comprends plus rien !

La souche autochtone n'est pas une souche atlantique ?

Tu ne confonds pas souche "atlantique" et "danoise" qui est une atlantique mais d'élevage (chez nous) ?

Toujours est-il que la N°13 est très belle et qu'on en trouve encore sur le bassin de l'Adour :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui Pierre, je parle bien de "truite domestique". Truite de souche atlantique d'élevage qui ont été déversé dans nos cours d'eau durant des décennies.
Revenir en haut Aller en bas
http://randopeche65-forum.lebonforum.com
j-phi65
Admin
Admin
avatar

Messages : 3002
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 39
Localisation : Bazet (65)

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 21:16

christophe65 a écrit:
les caractéristiques dont tu parles pour la souche autochtone  ne sont pas celles uniquement de la souche Marcadau? scratch
Sur l'étude de Plasseraud, il dit que les truites du Marcadau n'ont pas de frange blanche sur les nageoires, mais à priori les autres oui:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sinon, tu as vu avec quelle mouche j'ai pris la 1ère??

Le problème, c'est que souvent on regarde juste la robe et sa ponctuation plutôt que certains signes distincts propre au poisson autochtone. Les Pyrénées Occidentale possède une forme de truite sauvage atlantique et non méditerranéenne comme dans les Pyrénées Orientale. La grosse difficulté est que la souche atlantique est divisée en 2 sous groupes "ancestral" et "moderne". Mes arguments viennes d'un vieux documents de l'INRA de 1985 et qui fait référence d'une étude de Ferguson et Flemming datant de 1983 ( jamais vu scratch ).
Lisez bien ça ( la page 22 c'est que du bonheur  Evil or Very Mad ) et la conclusion elle est pas mal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour une étude, c'est plus que complet et elle ne date que de 2009 Shocked .
Revenir en haut Aller en bas
http://randopeche65-forum.lebonforum.com
j-phi65
Admin
Admin
avatar

Messages : 3002
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 39
Localisation : Bazet (65)

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 21:18

mario65 a écrit:
Voici l'étude faite par la scientifique préférée de Jos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en page 2 , pour l'ouvrir , faire un clic droit et sélectionner la 3eme proposition

Je vois qu'on a la même lecture Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://randopeche65-forum.lebonforum.com
christophe65
Moderateur
Moderateur
avatar

Messages : 2670
Date d'inscription : 02/01/2013
Age : 40

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 21:25

mario65 a écrit:
Voici l'étude faite par la scientifique préférée de Jos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en page 2 , pour l'ouvrir , faire un clic droit et sélectionner la 3eme proposition

cette étude vient compléter celle de Plasseraud et confirme bien que les truites du Marcadau ont bien été "polluées" génétiquement, comme celles d'autres cours d'eau, à part celles du Bergons (au niveau de la station d'étude, car plus en aval c'est différent).
Revenir en haut Aller en bas
christophe65
Moderateur
Moderateur
avatar

Messages : 2670
Date d'inscription : 02/01/2013
Age : 40

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 21:29

j-phi65 a écrit:
.
Lisez bien ça ( la page 22 c'est que du bonheur  Evil or Very Mad ) et la conclusion elle est pas mal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour une étude, c'est plus que complet et elle ne date que de 2009 Shocked .

marche pas...c'est un lien vers un fichier de ton ordi et pas un lien vers le net...
Revenir en haut Aller en bas
j-phi65
Admin
Admin
avatar

Messages : 3002
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 39
Localisation : Bazet (65)

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 21:33

Et oui, la souche du Marcadau est polluée.... Et d'ou viennent les repro de Cauterets? Pas du Bergons, ni du Cambasque mais du Marcadau.
Revenir en haut Aller en bas
http://randopeche65-forum.lebonforum.com
j-phi65
Admin
Admin
avatar

Messages : 3002
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 39
Localisation : Bazet (65)

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 21:34

christophe65 a écrit:
j-phi65 a écrit:
.
Lisez bien ça ( la page 22 c'est que du bonheur  Evil or Very Mad ) et la conclusion elle est pas mal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour une étude, c'est plus que complet et elle ne date que de 2009 Shocked .

marche pas...c'est un lien vers un fichier de ton ordi et pas un lien vers le net...

Je sais, c'est une copie de fichier mais ma manip n'a pas fonctionnée scratch Dans tous les cas, c'est le fichier de Mario Laughing d'ou ma réponse plus haut .
L'autre fichier, je vais essayer de le scanner Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://randopeche65-forum.lebonforum.com
christophe65
Moderateur
Moderateur
avatar

Messages : 2670
Date d'inscription : 02/01/2013
Age : 40

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Mar 27 Jan - 21:43

alors ça veut dire que les géniteurs prélevés au Marcadau sont déjà pollués et que ceux qui les s'en occupent n'y connaissent rien. Ou qu'ils veulent nous faire croire autre chose!
Revenir en haut Aller en bas
j-phi65
Admin
Admin
avatar

Messages : 3002
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 39
Localisation : Bazet (65)

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Dim 3 Jan - 13:19

christophe65 a écrit:
alors ça veut dire que les géniteurs prélevés au Marcadau sont déjà pollués et que ceux qui les s'en occupent n'y connaissent rien. Ou qu'ils veulent nous faire croire autre chose!

Lors de la réunion à la fédé, il nous avait été annoncé certaines choses sur les alevinages en amont du Marcadau. Bin, les voilà pour 2012 et 2013...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les documents complets sont ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On notera quand même l'alevinage 2 années de suite sur certains ruisseaux propice à la reproduction et en très bonne santé No . Ils font encore mieux que l'aappma de Campan Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
http://randopeche65-forum.lebonforum.com
JOS
Pro
Pro
avatar

Messages : 2383
Date d'inscription : 16/11/2012
Localisation : aureilhan... in the 65 !

MessageSujet: Re: souches locales de truites   Dim 3 Jan - 20:53

comme on est tous de trés mauvais pecheurs , faut bien qu'ils en mettent sinon on ne prendrait rien ... Laughing , pis faut bien dépenser l'argent donner XXX institutions + l'argent des permis sinon ça va raler comme quoi "ils" ne font rien et "qu'on" ne prend rien !

faudrait inventer la souche pountas pour les vairons , peut-etre que là le "parc" ne dirait rien si j'en monte ............. lol!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: souches locales de truites   

Revenir en haut Aller en bas
 
souches locales de truites
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» souches locales de truites
» robes truites
» Truites
» Truites d'Ardèche
» les truites de laché attaquent-elles les leurres?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Rando Peche 65 :: Torrents et rivières :: Gestion des cours d'eau-
Sauter vers: