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 Secteur Arratille (Protection du milieu)

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j-phi65
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MessageSujet: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mar 28 Juil - 18:46

POSTS DÉPLACÉS CAR N'ETANT PAS EN RAPPORT AVEC LE SUJET D'ORIGINE ( TEE-SHIRTS RP65 )

christophe65 a écrit:
peut-être qu'on aurait du en imprimer un pour les gars de la fédé avec le même logo et au dos "La gestion halieutique pour les nuls".


En attendant, quand on parlait des ruisseaux, méandres présents sur le plateaux d'Arratille inf et sup lors de cette satanée réunion, on s'était pas trompé. Ils possèdent une super granulométrie et le poisson y est bien présent. Alors pourquoi ne pas faire ce qui se fait dans d'autres départements de la chaîne:?:  Protection de la ressource avec quota et taille réglementaire adapté (là, on peut même l'augmenter de 5 à 7 cm  Shocked ) et gestion patrimoniale ( voir réserve Wink ). Y a des choses que j'ai vraiment du mal à comprendre Rolling Eyes . Quand on a la chance d'avoir une manne pareille, on la protège... Surtout avec l'évolution rapide des choses.


Dernière édition par j-phi65 le Mer 29 Juil - 15:46, édité 1 fois
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christophe65
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mar 28 Juil - 19:11

j'ai un bouquin à envoyer à la fédé, voici la couverture:

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dioch
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mar 28 Juil - 19:27



Est-ce que çà se vendrait bien Very Happy
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j-phi65
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mar 28 Juil - 19:49

affraid affraid
Pitin, alors là! Sont sacrément nuls dans le 65. font tout le contraire ces cons là Laughing . Je pense que ça pourrait les aider et pas qu'un peu .
La connaissance du milieu qu'ils disent.... Je pense qu'ils ne l'ont pas! Surtout là haut. Pourtant, c'est simple il ne peuvent pas dire que l'agriculture et l'industrie bousillent les cours d'eau car il n'y en a pas. On leur demande juste de protéger et gérer la ressources tout en laissant dame nature leur donner le fruit de leur attention et de leur travaille. Ils doivent trouver que leur façon de gérer est plus simple Suspect .

Elle est pas mal la couverture du bouquin, Christophe
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JOS
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mar 28 Juil - 20:04

vous aimeriez quoi exactement pour ces petits torrents d'altitude de cette vallée ??
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j-phi65
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mar 28 Juil - 20:24

Jos, plutôt que d'aleviner un torrent qui n'est pêchable que sur 200m ( et je suis gentil Wink ) comme celui du lac Nère du Marcadau, ils devraient plutôt protéger la ressource de ce secteur ( je parle des 2 plateaux au niveau du lac). ça peu servir après pêche électrique pour mettre des alevins issus de reproduction naturelle et repeupler ainsi des ruisseaux de ce secteur. Des ruisseaux comme celui-ci il y en a trop peu chez nous et ils méritent meilleur considération surtout sur un site en plein cœur du P.N. Il faut analyser et prendre la meilleur décision! Mais de toute façon, ils feront comme d'habitude.... La sourde oreille!
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christophe65
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mar 28 Juil - 20:32

déjà il faudrait arrêter d'aleviner en poissons de souche différente de celle d'origine, surtout si la repro est bonne.
Ensuite, je pense qu'il faudrait réduire les prélèvements, surtout après une grosse crue. Ce dont je suis sûr c'est qu'on poisson tué est mort (si si c'est vrai!), alors que s'il est relâché dans de bonnes conditions il aura l'occasion de se reproduire. Pourquoi alors ne pas mettre une taille non pas à l'âge d'1 repro effectuée, mais de 2? (Ici on parle de ruisseaux qui ont un potentiel de truites >= à 30cm et qui ne sont pas ou peu impactés par l'hydroélectricité)

Sur le quota, on nous raconte que peu de pêcheurs atteignent les 10. D'après les questionnaires remplis, ils sont au contraire assez nombreux. Certainement qu'il y en a beaucoup qui comptent les pêches de salmo bassinus... mais il y en a.
Pour quoi ne pas réduire le quota à 5?

Ensuite, je suis opposé aux parcours spécifiques, non pas pour une raison d'utilité, mais pour la pub  qui va avec et qui attirent les pêcheurs, y compris les moins scrupuleux. Comme dit le proverbe: vivons heureux, vivons cachés!

Enfin, et je ne sais pas comment on pourrait s'y prendre, mais il y a une éducation à faire. Par exemple pour faire comprendre aux gars que le poisson qu'ils ont entre les mains est l'héritier d'une souche ancestrale et autre chose qu'un poisson carré qui va finir dans une poêle. Je pense aussi, que la généralisation des hameçons sans ardillons apportera une pierre à l'édifice d'une meilleure gestion. Et on ne décroche pas plus de poisson!!!! D'une manière générale, en modifiant les techniques et les montages, on pourra relâcher proprement les poissons. Plombée plus légère qui permet de ferrer à la touche, etc... Ce serait peut-être le rôle des médias spécialisés...au lieu de rédiger un article sur les coins à truites du haut Adour...! Ou est-ce que c'est aussi à nous à travers les forums d'en parler?
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JOS
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mar 28 Juil - 21:41

beaucoup en ont parlé pendant 10 ans sur les forums ... résultat quelques motivés ont réussi a avoir des renseignments supplementaires et aussi quelques études supplémentaires pour mieux connaitre et comprendre certains coins de peche , mais au final ..... il en ressort pas grand chose pour gerer differement ..... soit par cause du biotope qui de toute façon ne donnera pas plus ni plus gros , soit par "peur" de froisser quelques pecheurs qui ne prendraient plus le permis si telle ou telle reglementation venait a etre mise en place ..... sur vallée amont du marcadau j'avais dejà posé la question a M.Delacoste , apparement là-haut selon les hivers rudes ou moins rudes il y a une bonne ou mauvaise repro mais ça n'alterne pas réelllemnt le cheptel présent car il s'y prend toujours du poisson ! et comme les gars marchent 2h00 pour y aller et comme il n'y a pas non plus un paquet de pecheurs chaque week-end , et comme les pecheurs de cette époque là ne disaient pas faire des miracles en nombre de prise ( contrairement a ce que disent ceux de la pétition) ben la gestion est resté comme çà !

aprés si vous trouvez des especes non correspondantes a celle du milieu a ce niveau là , apparemment ça viendrait et/ou de la dévailaison des lacs selon les versants ou de quelques pecheurs qui amènent a dos d'homme des alevins .... comme ça se fait encore dans certaines aappma d'altitude malheureusement ............. pour y a avoir participé il y a quelques années pour voir exactement comment ça se faisait , j'etais curieux de voir la maniere et avec quels alevins de quelle pisciculture ça se déroulait ................... ben t'es mort de rire quand tu vois le déroulement et au final ça ne doit pas rapporter grand chose en terme de peche quelques années plus tard mais le soucis est que quelques alevins survivants arrivent a se reproduirent etc etc .... donc là oui tu te retrouves un peu de tout en terme de robe , d'espece ......
et c'est çà qui est emmerdant , mais c'est trop tard ...... et ça continu ...... Laughing .... dommage que la fédé n'ai pas la mesure de stopper ou de controler çà un peu mieux .... mais bon , les aappma ont le droit de faire un peu ce qu'elles veulent depuis des trés longtemps , et ce n'est pas pret de changer car faut "rentrer" des permis (€€€€€€€ ) et non des réglementations qui elles feraient fuir quelques pecheurs ............. mais les mentalitées des "nouveaux pecheurs changent et certainement que dans 10 ou 20 ans les façons d'agir changeront aussi .............................. ou pas ........... Suspect scratch

pis pour mettre une reglementation sur un secteur , faut l'aval de l'aappma qui gere le secteur + la fédé + le parc si la zone est dans le parc  .... pas évident quoi !! lol!
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pauleo
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mer 29 Juil - 6:23


Ca n'a rien à voir avec le tee-shirt mais puisqu'on en parle ici, j'ai relu dans mes chiottes sur le "semestriel des pêcheurs du Sud Ouest" d'Automne 2014 un article sur les alevinages post-crue sur le Neste et le Gave.

Je me suis amusé à analyser les chiffres et c'est, comment dire... scratch Suspect No affraid

Les données :

300000 alevins de printemps immergés mi-avril (avant la fonte scratch ) sur la Neste et 100000 sur le Gave pour un coût (pour la fédération) de 30000 €.

On sait (dixit l'article) qu'il y a un taux de réussite de 1 % maximum et on peut donc compter sur 4000 truites maillées dans 3 ans...

Au cours actuel du kilo de truite, et en espérant que la Grèce reste dans la zone Euro, un pêcheur lambda qui fera son quota de 10 poissons de 23 cm sur une de ces deux magnifiques rivières nous coûtera 75 € (vous remarquerez ici le "nous" employé car je prends encore la carte dans le 65...).
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https://sites.google.com/site/coindepeche/home En ligne
christophe65
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mer 29 Juil - 6:30

c'est même pas sur un seul secteur que je voudrais que ça change, mais partout! Plus je pêche et plus je me rends compte du potentiel de l'immense majorité de nos ruisseaux et torrents. A part une poignée de cours d'eau du piémont pauvres en nourriture et avec un profil peu favorable à la repro, les autres se portent pas trop mal et pourraient se porter beaucoup mieux. J'ai fait des poissons entre 30 et 35 dans  la majorité les ruisseaux que j'ai pêchés et je pense que la maille à 18 est franchement ridicule.
Je pense que les populations sont moins importantes que quand je débutais la pêche il y a 25 ans, les poissons sont certainement plus difficiles aussi, mais c'est maintenant qu'il faut prendre les bonnes décisions, tant qu'il reste quelques poissons de souche. J'ai peur que dans 10 ans ce soit trop tard et qu'on se retrouve avec des populations artificielles identiques sur tous les cours d'eau.

J'aimerais aussi comprendre comment il peut y avoir des lâchers sauvages de truites ou de sdf, que ce soit des alevins de 6cm ou des adultes de 25 dans le Parc, alors qu'ils ne font pas partie de la liste des alevinages autorisés par arrêté. scratch

@Pauleo: je pense même que la situation est pire, la fonte des neiges quelques jours après l'introduction de ces alevins a été énorme! Le taux de réussite théorique de 1% valable quand tout va bien doit être bien au dessus de la réalité... Sad . Pour avoir observé des alevins introduits de fario, d'aec et de sdf en ruisseaux, à la moindre montée des eaux, ils sont emportés (je crois qu'une étude confirme tout ça). Avec une crue, je t'en parle même pas...
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JOS
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mer 29 Juil - 8:21

75€ les 10 poissons maillés ......... et là j'en prend pour combien  ?

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 en 1ere cat. j'en prend pas des comme çà ou tres rarement et encore c'est en lac de montagne !! mais là c'est en 2eme cat. il y a une semaine  .............. Suspect Suspect Suspect scratch
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JOS
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MessageSujet: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mer 29 Juil - 8:23

pas évident la gestion halieutique , moi j'y comprend plus rien ...... silent Rolling Eyes lol!
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j-phi65
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mer 29 Juil - 17:23

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C'est quoi cette horreur Suspect ? Des Arcs au Gabas..... On se demande à quoi ça sert No

Il ne faut pas mélanger les choses des gars! Même si elles sont plus ou moins liées, la protection du milieu et le changement de réglementation dans ce cas-là sont 2 choses différentes.
Ce qu'il ne faut pas oublier, les alevins d'une repro naturelle ont 2 à 3 fois plus de chances d'arriver à la taille adulte que des alevins issus de pisciculture. Ces poissons sont naturellement plus solides!!! Si tu te sers de ce vivier pour alimenter par exemple le ruisseau de Péterneille plutôt qu'avec des alevins de souche plus que douteuse qui dévaleront à la 1ere montée d'eau et qui pollueront par la suite l'aval du ruisseau, ben tu remédies à ce phénomène et ton discours devient crédible auprès de certains pêcheurs Wink . Il ne faut pas oublier que chaque fédération doit suivre un document national (voir Européen) pour privilégier une gestion patrimoniale saine et non pas le contourner par tels ou tels moyens (le fameux PDPG).
Dans ce cas là, je pense que mettre en place une sorte de "zone verte" sur ce secteur (secteur labellisé avec réglementation spécifique) et dans le meilleur des cas une bonne réserve avec déplacement d'individus tous les 5 ans.
Nous avons un problème récurrent depuis des années au sein de la fédé... C'est que depuis des années le président est un gars de la plaine qui ne connait en rien le secteur montagne et qui a toujours attrapé des truites provenant de pisciculture sauf quelques rares exceptions. Celui qui siège actuellement est prit pour un très bon pêcheur au vers Suspect . C'est quoi un pêcheur au vers? Un tocqueur, non? Un tocqueur ne doit il pas savoir adapter son esches en fonction de l'activité alimentaire de dame fario? Je suis loin d'être un pro, mais je pars jamais à la pêche qu'avec des vers, j'ai aussi une boite de teigne pour pouvoir m'adapter.... Et je prends du poisson en dépassant bien souvent cette année le quota (10). Dans le 31, le président de la fédé départementale (Mr O. Plasseraud) a d'abord été président d'une aappma. Qu'a t il fait quand il est arrivé à la présidence? Il a protégé le plateau d'Espingo en mettant une réglementation particulière pour protéger la ressource halieutique de ce site . Pour en avoir discuté avec un gars y a pas si longtemps, niveau communication avec les pêcheurs c'est autre chose qu'avec la "bille" qui nous sert de président dans le 65 Rolling Eyes .
A moment donné il va falloir forcer les barrières et leur rentrer dans la gueule comme il se doit Wink .
Ce n'est pas en essayant de ramasser un maximum de permis que tu dois te permettre d'oublier de préserver des secteurs qui font partis du patrimoine pêche de ton département. Un patrimoine, il est là pour être préserver (quoi qu'il en coûte)!! Ici, Pierre a tout résumé sur son post plus haut pale . Comment voir les 90euros de nos permis partir à la poubelle en 1 semaine .
Un max de permis => pour alimenter en alevin et qui crèveront 1 semaine après No .

Là ou je rejoinds Christophe, pendant qu'on nous demande ( forums, blogs, sites spécialisés...) de faire l'éducation d'une soit disant majorité de pêcheurs, le moustachu et ces sous-fifres font quoi Question C'est pas un peu leur boulot à eux aussi Question A moment donné, Mr Delacoste, plutôt que se faire prendre en photo en action sur "La Pêche et les Poissons" pour essayer de promouvoir la pêche au niveau national devrait un peu se mettre au travail!
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mer 29 Juil - 18:05

j-phi65 a écrit:

Dans ce cas là, je pense que mettre en place une sorte de "zone verte" sur ce secteur (secteur labellisé avec réglementation spécifique) et dans le meilleur des cas une bonne réserve avec déplacement d'individus tous les 5 ans.

le problème c'est qu'en créant une zone verte, bleue ou rose tu vas donner idée et envie à de nombreux "pêcheurs" d'y aller. Et même avec une réglementation spécifique, les dégâts seront bien pires qu'en ne faisant rien.
Je vois déjà les réactions de certains: "tu as vu le nouveau parcours en haut de ...??? je savais même pas qu'il y avait des truites! cette année on va y aller et je te dis pas les cartons qu'on va faire!!"
et même si les poissons sont presque tous relâchés, quand tu vois comment certains pêchent, les truites vont crever dans les 10 minutes suivantes. Les "pêcheurs" qui laissent avaler sont encore très et trop nombreux. C'est par rapport à ça que je parlais d'éducation! Quand tu vois comment se comportent certains connards qui ont la prétention de se dire pêcheurs au toc, faut pas être étonné de voir apparaître des nouveaux parcours mouche.
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mer 29 Juil - 18:19

C'est pour ça que pour moi, une réserve serait le meilleur moyen de protéger ce secteur. Et permettre ainsi au gens de la fédé, du parc.... d'en récolter les fruits Wink . Pour le No-kill, faut oublier! ça met un stress au poisson et la qualité de la repro s'en ressent. Quand je vois le gave d'Estaubé en no-kill No ça me rend malade rien que d'y penser.... Là encore un petit bijoux! Et quand on voit ce qu'ils en font . S'en parler aussi de la zizanie qu'ils ont foutu au sein de la grande famille des pêcheurs.
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Mer 29 Juil - 18:26

n'oublie pas que selon les techniciens de la fédé, il n'y a aucune repro en amont du refuge Wallon Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Donc aucun intérêt d'y mettre une réserve... CQFD
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Jeu 30 Juil - 7:15

Pourquoi dans le Parc national n'arrête t'on pas tout simplement d'aleviner les eaux courantes (ruisseaux et torrents)? Tu fous un quota divisé par 2 et ca serait pas mal déjà
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christophe65
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Jeu 30 Juil - 8:00

surtout que les alevinages sont quasiment inutiles, vu le potentiel de frayères du secteur.
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Jeu 30 Juil - 15:23

C'est certain!! Et ça, ça s'appelle de la gestion.
Ce n'est pas en mettent en place une réglementation particulière sur ce genre de parcours, qu'on fait de la gestion halieutique intelligente. ça servirait plus à gérer les pêcheurs qu'autre chose. Et ça, la fédé ne le voudra jamais car elle a besoin de permis pour pouvoir continuer à déverser ces alevins sur les linéaires qui sont plus bas Wink . Une protection par interdiction (réserve) est donc plus à envisager sur ce genre de parcours. Mais ce n'est que mon avis.
Je pense surtout (et j'en suis convaincu aujourd'hui) que la Fédé va devoir un jour choisir le type d'halieutisme qu'elle doit mettre en place sur ces cours d'eau d'altitude. Des avantages et des inconvénients il y en aura toujours selon les choix. La seul chose à prendre en compte, c'est de sauver la biodiversité aquatique de ces ruisseaux surtout quand ceux-ci sont en zone cœur du PN.


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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Jeu 30 Juil - 17:10

Romain a écrit:
Pourquoi dans le Parc national n'arrête t'on pas tout simplement d'aleviner les eaux courantes (ruisseaux et torrents)? Tu fous un quota divisé par 2 et ca serait pas mal déjà

Moi je dirais plutôt tu supprime tout quotas et tu fais une pêche no kill dans ces secteurs ! A quoi ça sert de ramener un poisson de 22/23 cm ? Combien j'en ai vu remplir des bourriches avec des petites prises Evil or Very Mad
Ou alors tu y supprime la pêche tout court !!! Nous avons un département riche en cours d'eau... Mais finalement d'une pauvreté halieutique Sad
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christophe65
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Jeu 30 Juil - 17:34

c'est sûr que le 65 a un potentiel énorme! il suffit d'écouter les anciens nous parler des pêches qu'ils faisaient à l'époque. Peut-être aussi que s'ils n'avaient pas abusé il resterait plus de truites aujourd'hui scratch
Si tu emmène un pêcheur étranger sur le gave entre Luz et Gavarnie (ou ailleurs) il va trouver ça magnifique, te dire que ça ressemble à des supers cours d'eau à truite de Slovénie, de Nouvelle Zélande ou de Patagonie. Et quand il va sortir ça canne...il va pleurer! Bien sûr on ne parle ici que de potentiel et la comparaison se fait avec des parcours beaucoup moins pêchés aussi.

Pour en revenir à la mise en place de réserves sur les cours d'eau d'altitude, j'avoue que ça ne me plait pas...de manière peut-être égoïste car ce sont les cours d'eau où je prends le plus de plaisir! Les lacs...rien à branler, le gave de Pau idem. Donc sans ces ruisseaux qui ont fait naître chez moi la passion de la pêche, je laisse tomber. Je ne me vois pas m'installer au bord du gave à Argeles sur les 10m qui restent entre d'autres "pêcheurs", ou pire m'asseoir au bord d'un lac en attendant qu'une truite avale la teigne posée au fond derrière une bombette ( Laughing Wink )

Donc effectivement....pas simple tout ça!
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Jeu 30 Juil - 18:37

Le plus dure est de faire prendre conscience aux pêcheurs, que ce genre de ruisseau fait parti du patrimoine halieutique des Pyrénées et qu'il mérite respect et attention. ET çA, C'EST MISSION IMPOSSIBLE!!!  Je pense qu'il est plus compliqué de faire appliquer une réglementation particulière sur ce milieux si particulier plutôt que de trancher et prendre une décision qui y interdira la pêche pour le protéger.
A noter que les méandres entre le lac et la cascade étaient peuplés par endroit d'une dizaine d'alevin de 1 à 2 cm (alevin de l'année) et c'était pas des vairons Wink . Les truites du lac se reproduisent aussi sur ce petit linéaire. La quantité n'est pas assez significative mais ça montre encore plus le potentiel du site.
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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   Jeu 30 Juil - 22:26

vos discutions , ça me rajeunit de + de 10ans ( quasiment 15 meme) avec les débuts du net !!

... m'enfin .... + de 10ans ( ou 15) aprés ... c'est quasiment toujours pareil ..... Sleep

bonne chance et persévérez ! vive les d'jeunes !! cheers

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MessageSujet: Re: Secteur Arratille (Protection du milieu)   

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