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 Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?

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j-phi65
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MessageSujet: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Mar 22 Déc - 19:10

Pour lancer le débat pour cet hiver, voici un petit tour d'horizon des réglementations que l'on peut trouver dans certains pays européens ou beaucoup plus lointains; et qui ont fait leurs preuves pour certaines.
Ce sujet fait débat sur certains forums spécialisés et il est intéressent de voir le point de vue de chacun. Je vais donc reprendre certains points.

Le système US ( que l'on retrouve dans beaucoup d'état comme le Montana, Idaho....):
- Pas d'association, c'est une "association" de professionnel qui gère tout.
- Le coût des permis est dérisoire : 26+10= 36$ par an ( soit 34 euros) pour un résident et la réciprocité est quasi totale sur tout l'état ou l'on prend le permis même si il y a des parcours privés (riverains propriétaire du droit de pêche). C'est gratuits pour les -16ans et + de 64ans.
- Pas de date de fermeture, pêche de jour et de nuit, pas de taille légale, il y a juste un quota journalier de 4 poissons/ pêcheur.
- Sur les meilleurs parcours des Etats (grandes ou petites rivières), la réglementation est beaucoup plus restrictive. Elle va du no-kill total (leurre et mouche seulement) à des restrictions fortes de prélèvement sur les gros poissons que ce soit sur les fario ou Arc en Ciel.
- Pour les poissons endémiques et autochtones comme les truites cutthroat, elles sont intégralement protégées. Pour protéger cette souche et sur certains linéaires la truite arc en ciel est en phase d’éradication. Pas de quotas ni de taille de prélèvement. Le prélèvement y est même conseillé. On répare les conneries du passé!!
- Sur les parcours impropre à la reproduction des poissons, le recours aux poissons d'élevage est massif, jusqu'à représenter 60% du budget du département faune. (c'est le seul cas ou le poisson d'élevage est autorisé)

Pour faire un topo sur le nombre de permis, ce système leur permet d’accroître chaque années le nombre de pêcheur avec une augmentation spectaculaire depuis ces 10 dernières années.

Le système Slovène:
La pêche y est très chère et l'utilisation du poissons de pisciculture y est très très très importante. Elle est dûe à une politique de tourisme pêche importante et au fait qu'il n'y a pas d'organismes pour la gestion du patrimoine halieutique. On met du poisson pour que les gens continuent à venir pêcher, notamment beaucoup d'étrangers.

Le Système Bosniaque:
Coût du permis très élevé (plus de 40€ la journée). Gestion exclusivement patrimoniale et No-kill quasi systématique sauf sur certains parcours, amenant une densité de poisson extraordinaire. Les contrôles (effectués par la police locale!!) sont très réguliers.

Le système Suédois:
Coût des permis relativement accessible de 3 à 10€ par jour (un permis par secteur de rivière). Un patrimoine exceptionnelle avec une gestion relativement "raisonné" passant du No-kill intégral à 4 truites ou ombres par jour. Aucun empoissonnement!! Un des pays d’Europe les plus poissonneux et pourtant le nombre de pêcheur y est 2.5 à 3 fois plus élevé qu'en France.

Le système Espagnole (Castille et Navarre):
Contrairement à la France, la gestion change du tout au tout selon les provinces.
- Par exemple, la référence c'est la Castille qui à décidé de classé en No-kill plus de 90% des cours d'eaux en 2013. les résultats ne se sont pas fait attendre.... La taille moyenne a largement progressé, passant de 25-30 cm à plus de 40 cm avec des spécimen de 60 très commun. Seul bémol, la pêche reste ouverte de mars à août.

- En Navarre, la Pêche est ouverte sur les "salmonicola superior" (parcours de 1ere catégorie) 2 mois par an. Le nombre de poisson par mètre linéaire à fortement augmentée, mais pas forcément la taille, et ce depuis 2008.

En Espagne, le coût des permis est très faible (15€ Castille et 12€ Navarre). Les rivières y sont moyennement à très contrôlées.
Il n'y a pas d'alevinage sauf bien sûre les parcours "intensivos" ou les alevinages sont systématiques mais la période d'ouverture y est beaucoup plus longue.
Aucun effort par contre sur le tourisme pêche et l'obtention des licences pour les non-résidents Espagnole est un peu compliquée car il faut présenter sa carte d'identité obligatoirement pour l'obtention du permis. Par internet, il faut un peu de temps. Sinon, il faut aller à la mairie du village ou on loge.


On peut observer que certains pays ont encore des ressources piscicoles sauvages importantes (pour certains, depuis la mise en place d'une gestion particulière) et que beaucoup ont des politiques de gestion orientées vers les passionnés et pour beaucoup très accès vers le tourisme pêche. Tout en gardant une politique de déversement massif sur des eaux impactées pour attirer des pécheurs plus occasionnels / familles / les gamins.
Certains ont bien pris en compte l'importance du "contentement du pêcheur" ainsi que l'importance de la préservation des ressources halieutiques. Tout deux doivent être au centre des politiques de gestion.
Vous en pensez quoi? Quelle gestion peut servir d'exemple et quelles améliorations y apporteriez vous?

Aucun controle, fraudé est juste impensable !!!
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christophe65
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Mar 22 Déc - 20:25

intéressant de faire le point sur ce qui se fait à l'étranger

Pour te répondre, pays par pays, voici mon opinion:
- aux US, la grosse différence est que la pêche aux salmonidés est un loisir et pas un moyen de prélèvement comme en France (je parle même pas du braconnage...). Du coup, aux US, ils peuvent se permettre une réglementation moins stricte, ils savent que les pêcheurs ne vont pas abuser. En France, si tu autorise de pêcher la nuit ou en hiver, ça va être un carnage....
différence de mentalité entre anglo-saxons et latins!!!
à partir de là, et c'est triste, c'est compliqué de transposer des idées qui paraissent pourtant fonctionner là bas.

- en ex-yougoslavie, comme tu dis, c'est du grand n'importe quoi pour faire venir le pêcheur touriste abruti, en balançant des tonnes de merdes style aec ou farios de souches étarngères. A l'exception de la bosnie où ils font tout pour sauvegarder les souches locales comme la truite à bouche molle.
Sur ce site, on voit les différentes souches adriatiques et le travail des scientifiques pour les inventorier. (certaines ressemblent à celles du Marcadau Shocked )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le souci dans ces pays (slovénie, croatie et on peu y mettre l'autriche et l'italie du nord), c'est que les touristes veulent juste multiplier les prises, peu importe l'espèce et plier du carbone. Ce sont des mecs pétés de tunes qui ne comprennent rien à la pêche (j'en ai rencontré 4 en Mongolie qui étaient déjà allés en slovénie et étaient heureux d'avoir pris des aec). Si ces mecs étaient un peu plus regardants et responsables, ils refuseraient d'aller là bas.
A part en bosnie, il n'y a pas grand chose d'instructif à apprendre!

- en Suède, il faudrait connaître le rapport entre le linéaire de rivières à truites et le nombre de pêcheurs. Il doit être plus important qu'en France. Et les pêcheurs plus respectueux. Pour comparer, les finlandais sont réputés être beaucoup plus viandards que les suédois. C'est pour ça que les conditions de pêche sont meilleures au pays de zlatan que chez leurs voisins. Et certainement moins de pollution!  scratch  scratch

- en Espagne, je vois pas trop, écologiquement, ce qui justifie une réduction de la période de pêche à 2 mois scratch scratch Enfin...en Castille ça fait juste 1 mois de moins que nous, donc c'est équivalent.

Dans tous les cas, on en revient à la même chose, c'est avant tout d'avoir un milieu correct. Après, si on considère que ce paramètre est réglé, on peut parler réglementation et se rendre compte que dans tous les pays où la situation s'arrange, le quota est plus faible, parfois la double maille fonctionne bien, etc... Perso, je pense que ce qui se fait en Castille serait le plus facilement transposable en France.
Mais au moins, les autres pays essaient des "trucs"!
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mario65
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Mar 22 Déc - 22:35

La Navarre a eu un gros soucis sur ses linéaires il y a quelques années quasi disparition des truites farios, en Extremadure la truite est ouverte de mai à juillet et les mardis sont fermés à la pêche, de plus la garderie existe et la garde civile ne lésine pas non plus à jouer son rôle, après chaque autonomie a sa réglementation et la gestion se fait au niveau du gouvernement régional autonomique. Pour les permis le plus simple est de trouver une banque type caisse d'épargne(Caixa) pour établir un permis.
Pour moi à chaque pays sa gestion, de fait elle découle d'une histoire et d'une culture particulière , donc tout ne doit pas être transposable tel quel, pour ce qui est du no kill ce n'est pas la panacée et l'imposer partout serait une aberration .
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christophe65
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Mer 23 Déc - 10:43

mario65 a écrit:
pour ce qui est du no kill ce n'est pas la panacée et l'imposer partout serait une aberration .

exact! voir la situation actuelle absurde en Suisse...
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mario65
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Mer 23 Déc - 12:05

christophe65 a écrit:
mario65 a écrit:
pour ce qui est du no kill ce n'est pas la panacée et l'imposer partout serait une aberration .

exact! voir la situation actuelle absurde en Suisse...
Il me semble qu'en Allemagne aussi no kill interdit.
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christophe65
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Mer 23 Déc - 12:24

je me demande scratch scratch
vu le nombre d'agences de voyages qui proposent l'allemagne en no-kill intégral, ça me surprendrait, à moins qu'il y ait eu du changement récemment? scratch
En Allemagne et en Autriche, presque tout est privé, alors qu'en Suisse, je crois qu'il y a un permis par canton avec des secteurs privés et publics.
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j-phi65
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Mer 23 Déc - 16:29

christophe65 a écrit:
mario65 a écrit:
pour ce qui est du no kill ce n'est pas la panacée et l'imposer partout serait une aberration .

exact! voir la situation actuelle absurde en Suisse...

C'est pour ça que certain pays lâche du poisson plus qu’abondamment sur les parcours les plus pauvres et devenus inadaptés à la reproduction des poissons! Tous le monde y trouve son compte et tout le monde est content Exclamation
On le fait déjà un peu chez nous (avec les parcours truite à couyes ) sauf que ce n'est pas sur des parcours inadaptés à la repro!!! Bref, on fait un peu tout et n'importe quoi..... Il faut savoir aussi que énormément de pays se sont mis à la pratique la pêche avec fenêtre de capture pour protéger les meilleurs géniteurs et que ça marche du tonnerre, notamment en suède, USA.... Là aussi tout le monde y trouve son compte Exclamation Là aussi, chez nous on essaie de le mettre en place sur certains parcours sauf que:
- soit le linéaire n'est pas adapté comme sur l'Ozoum à cause de la surpopulation de Tacon.
- soit on te met des bâtons dans les roues. No
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Mer 23 Déc - 19:26

j-phi65 a écrit:

- soit on te met des bâtons dans les roues. No
Sauf qu'a ce niveau de connerie(je sais, c'est gratuit) ce ne sont plus des bâtons ce sont des arbres entiers
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christophe65
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Jeu 24 Déc - 13:06

ce que j'aimerais, et je ne sais pas si c'est appliqué dans d'autres pays, c'est de généraliser l'utilisation d'hameçons simples sans ardillon, peu importe la technique.
Le nombre de truitelles (ou d'adultes) relâchées proprement de cette manière aurait une influence plus forte que n'importe qu'elle autre réglementation (quota et/ou taille).
Je ne suis pas raciste contre les différentes techniques, d'ailleurs, pour la truite, j'en pratique beaucoup (toc, mouche, vairon, PN, cuillère) et je suis opposé aux parcours réservés à une seule technique. Non seulement car, vu que tout le monde paye le même prix son permis, c'est normal d'avoir accès aux même parcours, mais aussi car je suis certain de pouvoir relâcher proprement les poissons peu importe la technique.
On a la chance d'avoir des hameçons de qualité exceptionnelle maintenant et on décroche pas plus de poissons qu'avec un ardillon. Et puis, si on décroche une truite, c'est pas la fin du monde!
Je suis par contre opposé aux techniques qui ne permettent pas de ferrer à la touche, et même en colère contre ceux qui prétendent pêcher au toc mais qui laissent avaler (bdl avec une dizaine de chevrotines, hameçon de 16 avec petite teigne ou asticot). Les dégâts sur les populations de truites sont énormes en pratiquant ainsi et à cause de ces gens là, c'est une technique entière qui a mauvaise réputation.
Mais là, c'est pas des lois qui seraient utiles, mais de la pédagogie
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JOS
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Jeu 24 Déc - 16:36

les truites c'est fait pour etre consommer !!

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lol!
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christophe65
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Jeu 24 Déc - 16:55

c'est quoi ça??
c'est encore des aec du gabas? il me semble reconnaître des bateaux en arrière-plan scratch
ça fait plaisir de voir où passe l'argent de nos permis
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JOS
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   Jeu 24 Déc - 17:03

bin quoi , ce sont des truites sauvages du 65 ! Laughing
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MessageSujet: Re: Pour lancer les débats!! La gestion dans les autres pays.. Solutions, ou pas?   

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