souches locales de truites

Edit Christophe65: sujet déplacé

guydu65 a écrit:

Faut d'ailleurs les laisser tranquilles les souches du secteur....

malheureusement, les poissons de la souche locale ont disparu de pas mal de secteurs, ou se sont hybridés

christophe65 a écrit:

guydu65 a écrit:

Faut d'ailleurs les laisser tranquilles les souches du secteur....

malheureusement, les poissons de la souche locale ont disparu de pas mal de secteurs, ou se sont hybridés

A quoi vous les reconnaissez ? hybride ou pas ... ?

Christophe a des photos ou tu peux faire facilement la différences . Bergons, Marcadau il a de quoi .

chuuuuuut!!!!!

ce soir en rentrant chez moi, je mettrai en ligne des photos de truites qui sont à mon avis de souche locale, et d'autres un peu moins, voire pas du tout! Vous me donnerez vos avis Sur le Marcadau c'est flagrant.
(Même si la robe de la truite n'est pas le seul critère d'identification d'une souche)

Ha ça m'interesse ! D'ailleurs sur certaines, elles ont une tâche bleuté derrière l'oeil, c'est parfois complètement absent. Et qu'en est-il de celles sans points rouges ? (bon on dévie du sujet initial)

j-phi65 a écrit:

Christophe a des photos ou tu peux faire facilement la différences . Bergons, Marcadau il a de quoi .

puisque Jean-Phi m'y oblige , voila quelques photos :

Une 1ère qui, à mon avis, est typique de la souche Marcadau:

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celle-ci un peu différente, on voit des liserés blancs sur les nageoires. :

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des poissons certainement hybridés:
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des poissons qui sont arrivés là par erreur:
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le tout sur moins d'1km du même parcours.

Dans une vallée voisine, on trouve:
celle-ci avec des points sur la caudale
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celle ci avec des points rouges très nombreux et difformes jusque sur la caudale et l'anale:
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Pour info, lors de la réunion à la fédé, on nous a dit que les alevinages en amont de la pisciculture de Cauterets se font en souche Marcadau. Bizarre, bizarre....

Sur le Cambasque, j'ai pris des poissons de ce style (sombres à cause de la nature du lit du ruisseau):
la 1ère qui est, à mon avis, typique du coin:
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la 2eme qui a de nombreux petits points noirs, un peu comme la souche marcadau:
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une 3eme, qui ressemble un peu plus à ce qu'il y a plus bas en plaine:
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Pour en revenir à la vallée objet du sujet, voici un poisson pris dans un secteur paumé, qui n'est pas dans la liste des alevinages:

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plus bas dans la vallée, c'est moins joli:

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et puisque Krusaf parle des truites sans points rouges, en voici une d'un affluent du Bastan -juste un peu de rouge sur l'adipeuse):

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Au final, entre les origines locales et les alevinages pas vraiment maîtrisés on trouve un peu de toutes formes et toutes les couleurs. Difficile de s'y retrouver et de savoir s'il reste des poissons de la souche d'origine...

La seule à laquelle je trouve une vraie belle robe est la N° 13. J'aime bien aussi celle avec les points rouges, on dirait presque une macrostigma.

Très beaux spécimens Christophe

Par contre je ne saurais dire si une est de souche ou pas. A vrai dire pour moi si elles ont toutes leurs nageoires c'est bon

Pendant des années, les alevinages étaient effectués avec des alevins de souche atlantique ça, vous le savez tous!

Il y plusieurs signes pour distinguer la souche autochtone de l'atlantique, ainsi que de diverse croisement:
la souche autochtone:
- Le nombre de points noirs sur la zone operculaire est supérieure 8 et généralement entre 10 et 15.
- Présence obligatoire d'une tache noir sur le pré-opercule.
- Petits points noirs et/ou rouges nombreux et de forme irrégulière. (petits: en moyenne sur le corps, la surface de deux points noirs réunis est inférieure à la surface de la pupille noire de l'œil).
- Lorsqu'elles existent ( selon le milieu et les vallées), marques de parr ( plus communément appelé marbrures) plus étroites et plus nombreuses. Normalement plus de 10.
- Ligne latérale généralement peu visible.
- Pas de frange blanche et noire en bordure de l'anale


La souche atlantique:
- Nombre de points noirs sur la zone operculaire toujours inférieure à 8.
- Présence aléatoire de la tache noir sur le pré-opercule .
- Gros points rouges et/ou noirs arrondis ocellés de blanc. (gros: en moyenne sur le corps, la surface de deux points noirs réunis avoisine ou dépasse la surface de la pupille noire de l'œil).
- Lorsqu'elles existent, marques de parr plus arrondies, plus larges et moins nombreuses. Normalement moins de 10
- Ligne latérale généralement bien visible recoupant des points le plus souvent rouges (plus rarement noirs) ocellés de blanc.
- Souvent une frange blanche et noire en bordure de l'anale.

Dans la logique des choses, si vous trouvez des similitude dans les 2 cas, vous êtes en présence d'un croisement entre ces 2 espèces. Voilà!

Donc, pour les photos à christophe ( ce n'est que mon avis ):
souche autochtone: photo 1, 11,15
souche atlantique: photo 6, 14
Croisement: toutes les autres

les caractéristiques dont tu parles pour la souche autochtone  ne sont pas celles uniquement de la souche Marcadau?
Sur l'étude de Plasseraud, il dit que les truites du Marcadau n'ont pas de frange blanche sur les nageoires, mais à priori les autres oui:
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sinon, tu as vu avec quelle mouche j'ai pris la 1ère??

Là, je ne comprends plus rien !

La souche autochtone n'est pas une souche atlantique ?

Tu ne confonds pas souche "atlantique" et "danoise" qui est une atlantique mais d'élevage (chez nous) ?

Toujours est-il que la N°13 est très belle et qu'on en trouve encore sur le bassin de l'Adour :

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Voici l'étude faite par la scientifique préférée de Jos là en page 2 , pour l'ouvrir , faire un clic droit et sélectionner la 3eme proposition

pauleo a écrit:

Là, je ne comprends plus rien !

La souche autochtone n'est pas une souche atlantique ?

Tu ne confonds pas souche "atlantique" et "danoise" qui est une atlantique mais d'élevage (chez nous) ?

Toujours est-il que la N°13 est très belle et qu'on en trouve encore sur le bassin de l'Adour :

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Oui Pierre, je parle bien de "truite domestique". Truite de souche atlantique d'élevage qui ont été déversé dans nos cours d'eau durant des décennies.

christophe65 a écrit:

les caractéristiques dont tu parles pour la souche autochtone  ne sont pas celles uniquement de la souche Marcadau?
Sur l'étude de Plasseraud, il dit que les truites du Marcadau n'ont pas de frange blanche sur les nageoires, mais à priori les autres oui:
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sinon, tu as vu avec quelle mouche j'ai pris la 1ère??

Le problème, c'est que souvent on regarde juste la robe et sa ponctuation plutôt que certains signes distincts propre au poisson autochtone. Les Pyrénées Occidentale possède une forme de truite sauvage atlantique et non méditerranéenne comme dans les Pyrénées Orientale. La grosse difficulté est que la souche atlantique est divisée en 2 sous groupes "ancestral" et "moderne". Mes arguments viennes d'un vieux documents de l'INRA de 1985 et qui fait référence d'une étude de Ferguson et Flemming datant de 1983 ( jamais vu ).
Lisez bien ça ( la page 22 c'est que du bonheur   ) et la conclusion elle est pas mal.
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Pour une étude, c'est plus que complet et elle ne date que de 2009 .

mario65 a écrit:

Voici l'étude faite par la scientifique préférée de Jos là en page 2 , pour l'ouvrir , faire un clic droit et sélectionner la 3eme proposition

Je vois qu'on a la même lecture

mario65 a écrit:

Voici l'étude faite par la scientifique préférée de Jos là en page 2 , pour l'ouvrir , faire un clic droit et sélectionner la 3eme proposition

cette étude vient compléter celle de Plasseraud et confirme bien que les truites du Marcadau ont bien été "polluées" génétiquement, comme celles d'autres cours d'eau, à part celles du Bergons (au niveau de la station d'étude, car plus en aval c'est différent).

j-phi65 a écrit:

.
Lisez bien ça ( la page 22 c'est que du bonheur   ) et la conclusion elle est pas mal.
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Pour une étude, c'est plus que complet et elle ne date que de 2009 .

marche pas...c'est un lien vers un fichier de ton ordi et pas un lien vers le net...

Et oui, la souche du Marcadau est polluée.... Et d'ou viennent les repro de Cauterets? Pas du Bergons, ni du Cambasque mais du Marcadau.

christophe65 a écrit:

j-phi65 a écrit:

.
Lisez bien ça ( la page 22 c'est que du bonheur   ) et la conclusion elle est pas mal.
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Pour une étude, c'est plus que complet et elle ne date que de 2009 .

marche pas...c'est un lien vers un fichier de ton ordi et pas un lien vers le net...

Je sais, c'est une copie de fichier mais ma manip n'a pas fonctionnée Dans tous les cas, c'est le fichier de Mario d'ou ma réponse plus haut .
L'autre fichier, je vais essayer de le scanner

alors ça veut dire que les géniteurs prélevés au Marcadau sont déjà pollués et que ceux qui les s'en occupent n'y connaissent rien. Ou qu'ils veulent nous faire croire autre chose!

christophe65 a écrit:

alors ça veut dire que les géniteurs prélevés au Marcadau sont déjà pollués et que ceux qui les s'en occupent n'y connaissent rien. Ou qu'ils veulent nous faire croire autre chose!

Lors de la réunion à la fédé, il nous avait été annoncé certaines choses sur les alevinages en amont du Marcadau. Bin, les voilà pour 2012 et 2013...

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Les documents complets sont ici
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On notera quand même l'alevinage 2 années de suite sur certains ruisseaux propice à la reproduction et en très bonne santé . Ils font encore mieux que l'aappma de Campan

comme on est tous de trés mauvais pecheurs , faut bien qu'ils en mettent sinon on ne prendrait rien ... , pis faut bien dépenser l'argent donner XXX institutions + l'argent des permis sinon ça va raler comme quoi "ils" ne font rien et "qu'on" ne prend rien !

faudrait inventer la souche pountas pour les vairons , peut-etre que là le "parc" ne dirait rien si j'en monte .............